[HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
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Certains d'entre vous ont décidé de parler de Voltaire et de sa vision du monde et du travail dans Candide, et ce sur le post' [Demande de screens] Bêta 2.0, screens par Pokefan !, qui n'a strictement aucun rapport.
J'ai donc pris l'initiative de créer un topic Hors Rôle Play réservé à cet effet.
Prière de débattre dans le calme et sans affirmation de vérité générale qui pourrait nuire au débat (en effet, les interprétations de texte sont rarement totalement exactes.)
J'ai donc pris l'initiative de créer un topic Hors Rôle Play réservé à cet effet.
Prière de débattre dans le calme et sans affirmation de vérité générale qui pourrait nuire au débat (en effet, les interprétations de texte sont rarement totalement exactes.)
Merci d'avance.
Duraikse- Emmerdeur
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Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
Dynehamite a écrit:La vérité est que d'un côté on a la qualité, et de l'autre, la quantité. Seul Dur', et quelques autres comprendront, mais il faut rester optimiste, et "cultiver notre jardin".
(Spécialement pour Dur') - Je l'ai comprise Je l'aime trop cette phrase !
Bon sinon, revenons au sujet !
Cendrevent a écrit:Je dirai même plus : Cela est bien dit, mais il faut cultiver notre jardin.
Lumière-Blanche a écrit:Je trouve que cultiver son jardin et être optimiste ressemble à une oxymore. Ai-je tort ?
Cendrevent a écrit:Oui. Le travail préserve de trois grands maux : le vice, l'ennui et le besoin. Nulle nécessité d'être fataliste ou pessimiste.
Par ailleurs "oxymore" est masculin, bam.
Lumière-Blanche a écrit:Au temps pour moi (hé oui c'est comme ça que cela s'écrit), un oxymore.
Ce que tu dis est selon Voltaire mais ce n'est nullement une vérité générale(je tiens juste à le préciser ).
Pourquoi ''Bam'' ?
Tortue-genial a écrit:Je suppose que Voltaire a longuement expliqué selon quelles conditions le travail est ce remède...
Lumière-Blanche a écrit:Oui, je trouve juste ses conditions utopiques . Pour revenir sur le terme fataliste, je trouve que le fait de cultiver son jardin pour oublier le monde ben... C'est assez fataliste même si certains peuvent y trouver leur bonheur.
Dynehamite a écrit:"Par extension on dit qu'une expression est un oxymore (ou dite « oxymorique ») lorsqu'elle met côte à côte deux mots ayant des sens opposés et aboutissant à une image contradictoire et frappante pour la représentation comme dans « un silence assourdissant ». En exprimant ce qui est inconcevable, l'écrivain crée ainsi une nouvelle réalité poétique qui suscite un effet de surprise, en ajoutant de la force à la vérité décrite." - Je ne fais que citer !
Pour lumière-blanche: L'idée que je me suis faites sur cette phrase, est en désaccord avec tes propos. Cette phrase signifie pour moi, [ là il faut avoir lu le livre ] que après la longue tirade de Pangloss résumant l'aventure de Candide, Candide est d'accord avec Pangloss sur l'optimisme, mais qu' "il faut cultiver notre jardin". Donc d'après mon esprit, je pense plutôt que Candide fait abstraction de Pangloss, et se recentre sur des choses plus importantes.
"Se concentrer sur les choses concrètes de la vie plutôt que de se dépenser inutilement dans des choses qui ne sont qu'options !"
Bref... Revenons au sujet !
Duraikse a écrit:Tout d'abord, Lumière-Blanche, tu utilises mal le terme d'oxymore (juste une observation, hein). Ensuite, nous savons ici que l'expression "Au temps pour moi" s'écrit (ou peut s'écrire) de la sorte. Sur ton forum, tu peux le préciser. Ici ? Nullement nécessaire.
Enfin : nous divaguons complètement du sujet. Soit nous créons un topic pour parler de la vision de Voltaire sur le monde et le travail, soit nous nous arrêtons là. [CREATION DU TOPIC]
Merci.
Cendrevent a écrit:Pourquoi ''Bam'' ?
Je fais toujours ça quand il s'agit de corriger une erreur d'orthographe. Le prends pas à titre personnel.
J'ai étudié Candide en Français :3 il faut effectivement selon Voltaire se concentrer sur ce que l'on peut faire et par là contribuer à améliorer la communauté en général (dans la mesure du possible), au lieu de passer son temps à débattre inutilement sur des questions qui dépassent le commun des hommes.Enfin : nous divaguons complètement du sujet.
C'est vrai. Enfin de toute façon, d'ici trois petites semaines ce sujet n'aura plus aucun intérêt :q.
"Bam", au fait.
Duraikse- Emmerdeur
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Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
J'ai une question, lors de son passage à L'El Dorado, meilleurs des mondes d'après lui, C'est bien un régime sous un despote !?
Dynehamite- Dangereux
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Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
Tiens, je ne savais pas qu'on étudiait encore Voltaire cette année en L.
On m'avait posé la même phrase citation de l'œuvre, à savoir "Cultiver notre jardin", que j'avais rapprochée de deux théories :
- La vision Épicurienne et leur fameux Carpe Diem (Donc cueille le jour, qui ressemble assez à cultive ton jardin), qui nous dit de profiter au maximum de l'instant présent.
- La vision plutôt Socratique (plutôt, parce que ce n'est tout à fait ça) qui disait "Une vie non examinée ne vaut pas la peine d'être vécue." Dans ce cas "cultiver son jardin" pourrait signifier examiner et entretenir soigneusement sa vie.
Enfin ce n'est pas vraiment la citation qui m'a donné le plus envie d'approfondissement.
@ Lumière-Blanche : Un oxymore est une figure de style consistant à lier ensemble (de préférence sans aucun mot de séparation entre les termes) deux mots (nom/adjectif) par définition opposés.
Le plus connu est : "Cette obscure clarté qui tombe des étoiles" de Corneille.
On m'avait posé la même phrase citation de l'œuvre, à savoir "Cultiver notre jardin", que j'avais rapprochée de deux théories :
- La vision Épicurienne et leur fameux Carpe Diem (Donc cueille le jour, qui ressemble assez à cultive ton jardin), qui nous dit de profiter au maximum de l'instant présent.
- La vision plutôt Socratique (plutôt, parce que ce n'est tout à fait ça) qui disait "Une vie non examinée ne vaut pas la peine d'être vécue." Dans ce cas "cultiver son jardin" pourrait signifier examiner et entretenir soigneusement sa vie.
Enfin ce n'est pas vraiment la citation qui m'a donné le plus envie d'approfondissement.
@ Lumière-Blanche : Un oxymore est une figure de style consistant à lier ensemble (de préférence sans aucun mot de séparation entre les termes) deux mots (nom/adjectif) par définition opposés.
Le plus connu est : "Cette obscure clarté qui tombe des étoiles" de Corneille.
Thea- Pwalu
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Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
Je sens que ce post va s'étirer en longueur avec nos philosophe ^^
Elanna- Esprit libéré
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Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
Pas qu'en L, vu que je suis en S. Oui Elanna, la philosophie, l'on éclaire un simple lecteur
Dynehamite- Dangereux
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Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
Non Dyne'. Du moins, ni moi ni mon prof' ne l'avons interprété de la sorte. L'El Dorado est un monde parfait, qui montre que si tout l'monde a ce qu'il veut / dont il a besoin, il n'y a plus besoin de sanctions, etc (absence de prisons, moines...). Enfin en gros. Ce passage est très important et nécessite une plus grande analyse.
(Oh que oui, Ela' xD)
Pour moi, la dernière réplique du livre montre tout d'abord une rupture avec le dialogue de Pangloss. Là où au début Candide buvait littéralement les paroles de son maître à penser, il se met cette fois-ci à l'interrompre et à lui dicter lui-même le fait qu'il faut cultiver son jardin.
J'avais également interprété la citation "Il faut cultiver notre jardin." comme un conseil de Voltaire disant que parfois, il faut se faire son propre avis sur les faits, et non pas écouter trop facilement ce qui se dit. Le jardin représentant ici l'esprit, l'opinion.
(Oh que oui, Ela' xD)
Pour moi, la dernière réplique du livre montre tout d'abord une rupture avec le dialogue de Pangloss. Là où au début Candide buvait littéralement les paroles de son maître à penser, il se met cette fois-ci à l'interrompre et à lui dicter lui-même le fait qu'il faut cultiver son jardin.
J'avais également interprété la citation "Il faut cultiver notre jardin." comme un conseil de Voltaire disant que parfois, il faut se faire son propre avis sur les faits, et non pas écouter trop facilement ce qui se dit. Le jardin représentant ici l'esprit, l'opinion.
Duraikse- Emmerdeur
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Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
Duraikse a écrit:J'avais également interprété la citation "Il faut cultiver notre jardin." comme un conseil de Voltaire disant que parfois, il faut se faire son propre avis sur les faits, et non pas écouter trop facilement ce qui se dit. Le jardin représentant ici l'esprit, l'opinion.
Pareil ( je l'ai aussi lu en S)
Anchois- Nom IG : Anchois
Messages : 85
Date d'inscription : 21/09/2009
Localisation : toujours sur les chemins
Trait de caractère : cyclothymie atypique
Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
L'Eldorado (tout attaché ici) est également l'un des trois 'actes' où Candide vit sous le signe du bonheur (début - milieu - fin). A mettre en rapport avec son bonheur final, où il insiste sur le fait qu'on ne peut prétendre à être heureux que par le fruit de son travail et non de ses rêves.
Cendrevent- Nom IG : ([=-^/|)|2[-|/3|V7 lolilol
Messages : 155
Date d'inscription : 27/10/2009
Trait de caractère : Sentimentaliste invétéré
Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
L'Eldorado est aussi un souffle accordé au lecteur.
Lumière-Blanche- Nom IG : Narsile
Messages : 43
Date d'inscription : 05/10/2009
Trait de caractère : Ses envies ne la régissent plus.
Re: [HRP] - Voltaire, la vision d'un philosophe des Lumières, dans Candide. - [/HRP]
Oui mais, une question qui me taraude depuis belle lurette...
"Quand il a écrit Hamlet, Voltaire avait-il lu Rostand ?"
"Quand il a écrit Hamlet, Voltaire avait-il lu Rostand ?"
Misanthrope-Mishra- ZeProf
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Date d'inscription : 09/07/2009
Localisation : Au coeur de l'Arrada-Kyus.
Trait de caractère : Je suis celui sur qui on peut compter.
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